2010年4月21日 星期三

請您捫心自問,國中小電腦教育真的需要這些東西嗎?




















已經好一段時間沒有寫過這類批評性質的文章了。
原本最近都在技術性文章的我,今天看到了一樣東西,讓我整個人憤怒了起來
比起毀謗自由軟體的文章或是歌頌商業軟體的新聞,這個東西看了更讓我激動
已經很少有一個東西可以讓我看了這麼不悅這麼生氣的

我看到了這個。

請大家認真的看完上面那個網頁的課程。
那是什麼東西呢?那是教育部和亞洲大學合辦的縮短中小學城鄉數位落差暑期研習
簡單來說,就是希望能夠藉由暑假的電腦研習營來縮短弱勢族群跟有錢人家的電腦能力

這原本是一件美事,這個活動最本質的動機是值得令人讚賞嘉許的
可是這個課程到底是怎麼回事?

你也許會說這只是參考範本,不過請看這篇公文:
















回到正題。

Word、Excel、PowerPoint、PhotoImpact、Flash、Dreamweaver、申請網頁空間及網站維護、Internet整體介紹及常識、網路與週邊裝置之應用 ,上面這些就是這十天的研習營所要教導的。各位知道嗎?因為我有接觸到社區大學,所以我有看過,上面這些所教得東西足夠一個社區大學要上一個學期

即使是學開車考駕照,那五個步驟都要一個月不斷地重複練習方可考過了(還有人不行的),上面那些東西每個都是需要時間和技術和耐心和磨練的專業軟體,居然指望要在十天之內通通教起來?
















再者,對象不是國中小學生嗎?現在的國中小學生有必要去學習上述軟體嗎?Word、Excel、PowerPoint等等文書處理也許可以教一下,但是PhotoImpact、Flash、Dreamweaver、申請網頁空間及網站維護、Internet整體介紹及 常識、網路與週邊裝置之應用?

國中小會教到Excel已經令人訝異了(這是我們朝陽資管辦公室自動化系統在教得),居然還要牽扯到PhotoImpact、Flash、Dreamweaver等等專業設計軟體?我有沒有搞錯?其實我們要教的是弱勢但是有電腦基礎的成人嗎?

而且回到這個活動的本質,不是應該是幫助弱勢族群嗎?請問弱勢族群的定義有什麼?據我了解應該是沒有"富裕"這個條件吧?那麼回頭看看上面所教得東西,我在奇摩購物中心以每一項產品用最便宜的價錢來算的話:

Office 2007 - 3790元
PhotoImpact X3 完整版 - 3490元
Adobe Flash Pro CS4-中文教育版(盒裝) - 11700元
Dreamweaver CS4-中文教育版(盒裝) - 9500元

上述四樣產品總計28480元,可以買一台iPhone 3GS 32GB了!如果一個手拿
iPhone 3GS 32GB的人說他是窮苦人家弱勢族群你會相信嗎!?















當這個研習營花了十天將總共28480塊的軟體都教導給小孩了,最有可能的情況是他們根本不懂,回家只想打電動,這還無話可說。最理想的情況就是他們被激起了興趣,從此決定鑽研電腦軟體,提昇電腦水準,縮短數位落差....那問題就來了。

請問他們要怎麼拿出
28480元來練習電腦?那當他們拿不出這些錢,又想要練習電腦的時候,那該怎麼辦呢?

先將焦點拉回我最近的日子。

這段時間都在協助學妹們的專題活動(題目是偏鄉教育宅即便)
所以經常接洽各個區域,像是山區圖書資訊站、山區國中之類的地方
那些山區的國中小或是圖書資訊站,他們都願意接受自由軟體
因為他們知道自身的條件沒有辦法跟人家去比商業軟體的使用能力
所以得從自由軟體的運用開始。














當然,能夠讓他們接受使用自由軟體的主要原因就是:他們不需要商業軟體。

我不知道其他國中小是不是也是這樣?不過因為他們的學校的電腦教育就是:

1.文書
2.中文打字、英文打字
3.上網
4.畫海報

大概就是這樣而已,我不知道其他學校的情形是怎樣,但是一個普通的國中教這些事情難道不夠嗎?如果足夠的話,請您捫心自問:這些功能有需要用到商業軟體嗎?

教育部成立了自由軟體應用諮詢中心、中研院亦成立了自由軟體鑄造廠
教育部甚至都會核發經費給各級學校辦理自由軟體的相關教師研習
然後每年都辦、每年都想辦法演講推廣,最後每年都發現成效不佳
難道他們都沒有發現到,事情根本徹徹底底從根本就行不通嗎?

當孩子上了小學,開始學習電腦了,第一個看到的就是Windows
然後到了國中,學得也是Windows
到了高中,不用說,還是windows
到了大學,有更多專業需要學習,那當然要用Windows啦

於是,一個沒有特別鑽研過自由軟體理念的普通使用者
他的頭腦裡就根深蒂固了一個觀念:電腦就是要有windows作業系統
我很清楚,因為我就曾經是這樣的人啊!

28480元,不要說是弱勢家庭了,就連普通小康家庭要花這筆錢都有困難啊!那當你沒有這筆錢,但是你卻因為學校教育,或是某個暑假的十天研習營激起了你學習的渴望,如果你學不到就會痛苦萬分的話,請問你要怎麼辦呢?

此時盜版就出現了。

各位先輩們,您們一定察覺到了吧?政府和廠商每天都在呼籲反盜版,但是到底誰才是盜版真正的迫害者?是誰促進了盜版,逼迫民眾要用盜版?為什麼有那麼多的人就一定得用盜版?這些問題追根究底就是因為教育啊!

每一個要使用電腦的人,不論是不是資訊本科,他們從小被灌輸的觀念就是商業軟體那一套規範,然後當大家都需要那些商業軟體,許多人就都鋌而走險。等鋌而走險的人多到幾乎是全世界的人了,違法的事情就變得無關痛癢了。當全世界的人都沒穿衣服,你就不會覺得沒穿衣服是種妨害風化的罪名了。

你怎麼能夠在盜版風氣猖獗到變成了社會共識的地方呼籲反盜版?你怎麼能夠有臉在促進盜版的同時還譴責盜版的使用者?

我們應該要先讓孩子們第一次接觸電腦就用Linux,學校教育也是用Linux,讓他們感覺Linux是個基礎而且理所當然的電腦系統,然後等到大了才灌輸Windows是個高階而且需要錢的電腦系統,如此一來才能正確的養成民眾和未來學童正確的版權觀念啊!

當你視Windows為理所當然,你怎麼可能會重視他背後的價值?

這就好像你第一次要買腳踏車給小孩學習騎腳踏車,是要買普通的菜籃淑女車,還是直接買賽車用捷安特自行車?如果你覺得這比喻很好笑的話,現在台灣的學校都是選擇買捷安特自行車的。



















而且有許多學校教導Office 之類的商業軟體,理由居然是因為要培養孩童未來在業界的競爭力?

請思考一下,我們並不是在說開一間成人在職專班耶,我們在說的是孩子的基礎資訊教育!國中小要奠定的是孩子和社會未來的發展,當國中小開始就使用Openoffice,那麼當這群小孩長大成為社會中流砥柱的時候,局面難道不會改變嗎?

結果我看到的都是一群短視近利,覺得"現在"業界在用的,那麼"現在"的孩子就該學習,殊不知孩子最重要的是"未來"啊!為什麼就是不肯為了孩子的未來好好著想呢?教育不就是為此而存在的嗎?

這次的課表,很有可能是協辦單位亞洲大學的資訊多媒體應用學系所制定出來的課表(從那麼多PhotoImpact、Flash、Dreamweaver來看...)我不知道到底為什麼亞洲大學的資訊多媒體應用學系要這樣制定,我也不知道為什麼教育部會覺得這樣可行

今天你一直一面推行自由軟體,另一面一直將未來的孩子給制約住,這樣的作法是什麼心態呢?到底制定出這種課表的亞洲大學的資訊多媒體應用學系又是什麼心態呢?是要培訓Adobe客戶嗎?

如果教育部以及各個學校單位依然不願意改進,依然抱持著這種用商業軟體來縮短偏鄉教育的心態來辦活動的話,我可以跟各位保證:數位落差永遠不會縮短,自由軟體永遠不會推廣成功,盜版永遠不會消失、我們永遠都會被商業電腦公司給控制。

我知道我只是一個毫無身份毫無地位能力的大學生,但是我懇請各個國中小學校機關以及用這些商業軟體舉辦縮減數位落差的各位,請你們捫心自問:我們的電腦教育對嗎?真的需要這些東西嗎?

最後,我呼籲大家,這件事情太嚴重了,請大家跟我一人一信寫到中部辦公室的民意信箱抗議http://www.tpde.edu.tw/ap/mail.aspx
如果我們繼續忽略這件事情,如果我們依然一兩句"教育就這樣啊,沒辦法"然後就得過且過的話
,Linux永遠都沒有辦法推廣,自由軟體永遠都沒辦法推廣。所有論壇、社群之類的統統可以解散了,因為如果我們不發聲的話,一切都沒有意義了。不管自由軟體程式寫得多好、專案開發的多精彩都一樣。

48 則留言:

  1. 我也轉貼了。
    不過一人一信的內容對於現在腦袋發昏的我還真有點困難 XD

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  2. 推!!!
    說的好阿~!

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  3. 就連小遊戲,Linux都比Windows多,又好玩!我幫小一的兒子開了一個Linux帳號,他在裡面玩得很開心呢!根本不需要看到Windows!

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  4. 謝謝各位啦!
    Blue T大要注意身體啊
    湯姆熊的孩子以後應該電腦會比別人厲害一點吧!

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  5. 自由軟體跟商業軟體有一定的分界
    教育授權跟一般牌價差別很大
    有的是免費提供
    學子今天學的東西 不可以拿我們以前的學習環境來說

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  6. 錢的問題解決了固然好
    但是希望還是能多教點不同的軟體
    不要只是單一化也文書就用word

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  7. 政府一堆網站根本都是IE Only,沒用Windows,還真的很麻煩,曾經PO過行政院研考會的電子信箱,但沒用,一點下文也沒有。小朋友內心想要的,就是安裝電視廣告的線上遊戲軟體,好好上網廝殺一番,要脫離Windows,難難難阿!

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  8. 倒楣的是賣電腦的,各位以為全世界的家長都懂電腦嗎??

    家長不懂,拿個LINUX說要來灌楓之谷、夢夢、跑跑卡陰車.... 請問這誰該解決??
    拿個LINUX說Office 2010的.docx開不起來....請問這誰該解決??

    我個人看過政府部門丟 .ai檔給一般公司行號,公司行號開不起來,找到我們這群修電腦的解決。你要我們怎辦??

    說真的,很多事情要看的更廣泛點,姑且不論學校做的對不對。

    想像一下以後小孩長大進公司,做個PP好了.. 做圖片?沒有習慣的LINUX繪圖軟體。
    做簡報? 沒有openoffice的軟體。
    用Outlook收發MAIL? 不會
    更慘一點的,要做網頁,做3D繪圖.....3D MAX??AUTOCAD?? C4D??? 更別再講到更多更專業、更細部的分析運算軟體了...

    OK,你可以教小孩兩套OS都學,當然不是不可...但這叫加重學習、本末倒置。

    問題是出在LINUX本身的支援度,如果他能被大量的公司行號採用,有許多的軟體支援,而且最好是"中文版軟體",繪圖出來的效果最好是幹的掉Windows....

    最好是現在最新、最強的硬體零件、擴充零件...LINUX都支援。
    這時再來說為啥不叫人家學LINUX,而硬要學Windows....

    版主述之軟體都只是"入門"而已
    當然是先讓小孩子認識有那些東西,而不是要教到多深,等長大點,再學更深,又興趣的還可以自己買書來看。因為包含我自己,都還在學。

    好,可是倒楣的就是灌電腦的工程師。啥東西都要補,啥東西都要放。真的很幹。

    試問真的有錢的人,他也會買正版嗎?? (笑)
    所以,有免錢的課就去上吧.... 管他上啥,至少以後出社會,搭的上線就好,這是我們唯一能幫後代做的。

    我也買不起上述的正版ㄚ....(笑)

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  9. 呃....我希望您能將文章好好讀過

    我已經說明,我不反商業軟體,但是我反對"只"教商業軟體的這個概念。

    今天業界都在用什麼,都跟這群小孩還沒有太直接的關係,他們如果將來上高中上大學,因為課業問題、科系方向等等而要學到這些專業商業軟體,我絕對是舉雙手贊成。

    現在的問題在於,這些東西是要以"基礎"資訊教育來傳授給孩子,請問這樣真的應該嗎?難道不應該將這些軟體其實很貴而且有嚴格版權的觀念教導給小朋友嗎?

    linux支援度不夠,公司都不用....我在次強調,我們談論的重點不在此。

    請將重點轉移到"是否應該只教導小朋友商業軟體"為主。

    我的立場:小時候應該要給予小孩免費的自由軟體,等他們真正需要、課業需要、或者有經濟能力的時候再使用商業軟體。


    不過就像兩層樓上所說得,孩子的渴望都在玩遊戲啊...所以難上加難,這我真的沒話說了。如果大人因為小孩要玩遊戲就給予其windows並且任其玩樂,那就這樣吧....

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  10. 一人一信太低調直接到教育部丟雞蛋

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  11. 大家好^^

    看完了緯哥對縮短城鄉數位落差這個活動(以下簡稱數位落差)的看法,小弟也來發表一下看法^^

    1. 數位落差這個活動的本意在於提升偏遠地區的資訊能力, 教導的自然是在都市中最廣泛被使用的軟體了! 試問, 各位大大認為課程規畫中所安排的是否為名不見經傳的軟體? 也或許各位大大可以發表一下高見, 看看哪些自由軟體適合些?

    2. 選擇商業軟體, 除了這些軟體普及性、可見度高之外, 當然也考量了軟體的易上手程度, 相較於自由軟體, 小弟認為自由軟體的入門門檻是比較高的。 而這個活動為期10天, 緯哥也同意時間其實是不太夠, 在這個前提之下, 再安排了上手門檻較高的軟體作為課程, 能夠給予他們的教導也許就更少了。

    3. 小弟借緯哥所舉"考駕照"例子一用, 試問, 上駕訓班考駕照的人, 取得駕照之後, 是每個人都有車開嗎? 抑或是取得駕照之後, 就必須要去買台車子來開呢? 買不起的人, 又很想開車的人, 依照此邏輯, 是否就要去"偷車"呢? 若盜版是因為教育單位教導商業軟體而衍生出來, 贓車的產生是否就是駕訓班所導致的呢? 小弟認為這個問題是在道德涵養方面, 而非授課課程了! 我想若針對的是盜版的問題, 應該建議亞洲大學與教育部加入"創用CC"的課程, 而不是一昧的針對課程內容是"自由軟體"或是"商業軟體"打轉。

    4. 課程安排選擇的也是他們在外面最容易碰到的軟體, 或許是希望他們在遇到某些情況時, 知道有什麼樣的工具可以運用, 當然, 我相信這課程不是速成班, 並不是要求十天後他們必須成為專業達人。

    5. 小弟認為自由軟體與商業軟體存在的方式是"互補", 而非"對立", 因此, 課程安排什麼, 其實都無所謂, 最重要的是他們能夠快快樂樂的學習。

    以上是小弟的淺見^^ 感謝各位抽空閱讀!

    P.S "亞洲科技大學"在哪裡?? 我知道霧峰有間學校叫做"亞洲大學", 但我沒聽過"亞洲科技大學"。

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  12. 你好啊,會叫我緯哥的都是跟我比較熟的人
    一開始我還以為你是我什麼朋友呢

    那麼開始回答您的問題:

    1.
    您也知道重點在於"提升資訊能力"(不過這次活動不是偏遠地區,是弱勢族群,您還要再看清楚。)先定義清楚資訊能力是什麼意思?然後再思考一下這些課程到底是在"提升資訊能力"還是在"培育軟體使用"?

    重點不在那些軟體有不有名,在於為什麼只教這些軟體?這可是牽扯到灌輸觀念的問題,敢問一般資訊團隊要是沒有這種概念,他們會給予國中小開始接受基礎教育的小孩什麼電腦觀念?

    2.
    "相較於自由軟體, 小弟認為自由軟體的入門門檻是比較高的。"現在的自由軟體已經進步很多很多了。火狐和google chrome就是自由軟體。我可以請問一下您是用了什麼軟體來讓您覺得自由軟體入門門檻很高?您有真正好好了解現在的自由軟體的樣子嗎?

    3.
    考駕照的例子是代表,連一個簡單五個動作的考試,一個擁有自主能力的成人都要學一個月,請問那些專業軟體有可能讓小孩子十天之內都學到點什麼?

    考駕照的例子跟你說的考完就要用車不然會偷車是兩回事喔,請別混為一談。

    而且,你考駕照後不會以為車子就是只有Matiz出的牌子,然後不是Matiz就不會用。但現在的資訊教育卻是你學完電腦後就以為電腦系統就是windows,不是Windows就不會用,這可是不同嚴重程度了。

    所以軟體觀念和道德觀念這是一定要教導的。

    4.
    "課程安排選擇的也是他們在外面最容易碰到的軟體, 或許是希望他們在遇到某些情況時, 知道有什麼樣的工具可以運用"

    我已經在文章裡講過了,這就是惡性循環的想法。你可以改變未來局面的,只要你願意盡一份心力推薦別人不同的軟體。而且現在的教法已經成為:你遇到要打作業,就要用word喔。請問這樣對嗎?

    5.
    自由軟體和商業軟體互補,這我絕對贊同。但是課程安排什麼都無所謂,這就不對了。所以您認同通通教商業軟體就好,不需要告訴孩子們有自由免費軟體,反正只要快樂就好。

    這是您的想法嗎?

    這是個灌輸觀念的關鍵。這是個告訴他們有另一種選擇的關鍵。這是個讓他們以後有機會擺脫束縛的關鍵。

    這絕對不是無所謂的事情。

    最後.....我對不起亞洲大學/ \

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  13. 今天,我在教育部的網站上看到這個好東西:

    EzGo7介紹:
    http://news.ossacc.org/EzGo7/ezgo7_linux/index.html
    EzGo7下載:
    http://news.ossacc.org/ezgo7web/web2.html

    教育部完全有這個好東西,為什麼教育部主辦的「縮短中小學城鄉數位落差電腦研習營」不用呢?

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  14. 明明我是4月23日下午1點多一點的時候貼的,為什麼時間會顯示成4月22日晚上10點啊?

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  15. 時區的問題?
    我記得blogger可以設定時區。

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  16. 回答酒鬼的問題:

    就這麼巧我今天都在跟Ezgo的負責人孫先生在聊天
    我也不知道為什麼這麼好用的東西為啥不用?
    然後...時區是我調錯了/ \

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  17. 既然都是教育部的....也許只是負責人不曉得有EzGo?
    去推薦他一下?

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  18. 應該是負責人根本沒有自由軟體的知識和背景...
    沒關係,最近我們決定自己用自由軟體來申請了

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  19. 與其反對..商業軟體
    不如好好的精進自由軟體..推廣

    商業軟體..最大的作用是找得到人負責..(老闆會問壞掉找誰)
    電腦不好的人..知道壞掉去找誰..
    有個心安

    linux 要找大家...老闆會心慌..找不人負責..

    商業軟體是花錢買心安

    對我而言 MS Linux 都一樣..都是工具

    我也教人電腦.第一件事情就是請學習者「把電腦操作到壞不能開機」

    有嘗試的勇氣..自然其他的都不用學..按按看就知道了

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  20. 我跟你說喔
    我沒有反對商業軟體。
    你會這樣回我就是你沒搞懂我在說什麼。

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  21. 我也教人電腦.第一件事情就是請學習者「把電腦操作到壞不能開機」


    這樣教小朋友的話.....回到家小朋友作得第一件事就是把電腦給砸了

    不過有這種嘗試勇氣的話....真的其他都不用學了 XD


    (亂入的..)

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  22. 推一個~~~

    很不喜歡學校教商業軟體

    以前上電腦課的時候,老師都會說,大家不用買這套軟體,這個軟體有試用版,回家用試用版做作業就可以了,但是學期不到一半,試用版就不能用了(= =|||),這時老師就會說,我出的作業很簡單,在課堂上作完就不用帶回家做了。等到我真的需要這套軟體的時候,只能在學校用........所以我學了一堆只在能學校用的軟體,家裡的電腦就只是純遊戲機。

    一直到同學教我XX的辦法,我家的電腦才有真正的開始工作....

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  23. 給樓上第一位匿名
    此等驍勇善戰之士絕對是國家未來的棟樑,非我輩所能及

    第二為匿名

    我以前也是常常這樣,甚至到了大三要學資料庫系統,也給我們ms sql試用版...

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  24. 基本上 為甚麼上了那麼多研習課 成效都不好 那是學校都被微軟給收服了 我猜有的學校網管人員 不一定會用開放性源碼的OS 學員研習為來了 有興趣要學 但碰到要問問題 都沒有人會 那當然就不學了啊 所以成效當然不彰

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  25. 好文... 這種課應該是要培養學生對電腦使用基本的概念
    而不是從小就培養對商業盜版軟體的依賴性....
    其實我覺得教育單位全部改自由軟體 就不會有什麼 格式不相容的習慣了... 憑什麼逼我要花錢去買你再用的軟體?

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  26. 很多人不敢改用linux的原因就是都沒人幫忙啊,樓樓上那位講得很正確
    也謝謝樓上的大大支持!

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  27. 其實現在小孩早就會做網頁...

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  28. 關於linux,只要到發行板的論壇發問就有一堆人幫你了,或是關鍵字搜尋也行。

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  29. 請愛用ezgo…或是彰化縣出的acfs…
    裏面什麼都有!!

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  30. 最大的問題還是地方政府和中央的態度,試想,如果地方政府要學校交出來的成果全都是dot的格式,或是自由軟體的格式,會計系統和人事系統也都是設計成自由軟體,這樣微軟哪來的空間?硬是要政府和他們租賃!!時間到還逼學校要續約…
    真要省錢,真要推自由軟體,要從中央做起!!
    不要再買微軟的!看到軟體的購置經費就……
    那些錢拿來開發自由軟體的套裝系統或是發展教材有多好啊?
    都被微軟綁架了……唉…

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  31. 我也不覺得教小朋友ms office是個好主意,
    不過我的理由是:你教的他們未必用得到,他們用得到的你未必會教XD
    像我覺得我國小電腦課學得最有用的東西應該是嘸蝦米輸入法吧。

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  32. 小孩子只要WINDOWS來玩ONLINE

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  33. 用windows就學不到基礎
    原來如此

    到時候買電腦再叫店家灌linux和驅動程式吧哈哈

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  34. 目前世界上決大多數程式員都是從玩遊戲開始認識電腦

    基礎?
    先從windows入門的絕對比linux多好幾倍
    包括現在寫軟體的寫程式的
    這些人不懂所謂linux的基礎還是活的好好的
    問他電腦也都懂
    到底什麼是電腦的基礎
    我在軟體公司上班
    我自己也不知道
    我只知道能用障礙最少的方式去瞭解電腦就是好方法

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  35. 我可以稍微好奇地請問一下,為什麼這一篇文章會在快要兩年後的今天又被挖出來了嗎XD?

    然後樓上有兩位匿名要根據「用windows學不到基礎」這一點來說,可以稍微請問一下,我在這篇文章的那個部分有提到用windows學不到基礎嗎?老實說這篇文章根本不是重點在用什麼可以學到基礎吧?

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  36. 遊戲入門當學習方式算是現在常見的方式之一

    (w7是拿來玩game的,ubuntu是拿來上網工作用的)

    我提出我的看法好了
    現在的linux已經不是十幾年前活像dos的操作指令
    操作指令只是有更多微調功能而已
    windows的命令提示字元在圖形介面發達的現在也是因為這樣存在的

    我作過一個小小的試驗
    因為我工作的關係時常會碰到中毒的電腦、隨身碟
    所以我工作電腦是灌ubuntu
    很多客戶因為需要急用網路上的東西通常直接就給他們用
    大多不用說甚麼就在使用了
    也沒甚麼障礙
    也間接表示linux圖形介面是大家能所接受的

    其實不用別排斥甚麼自由軟體
    雖然可能發生問題沒商業軟體解決快速
    不過對於使用上是多一個免費或低廉的選擇也是不錯吧
    像是7z、firefox、LibreOffice功能也不比商業軟體差
    有的還有過之而無不及

    老實說我因為linux關係避掉不少的病毒
    (常見的隨身碟病毒在linux下沒啥用處直接刪掉就好了)
    從大學接觸用到現在linux真的有在進步

    一個路過的電腦黑手

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  37. 我還是很好奇,為什麼這篇文章又被人家發現了?有誰可以告訴我一下這篇文章現在是被誰轉貼了嗎XD

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  38. 硬大XD
    https://plus.google.com/u/0/113599163037975252607/posts

    順帶一題我是樓上的黑手

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  39. 原來如此XD
    難怪突然間這篇文章又有人看到了XD
    謝謝你啦電腦黑手~

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  40. 我是從ET Blue https://plus.google.com/u/0/110174937980629662857/posts/RapbUiBT9Rm 那邊過來的 XD

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  41. 喔喔藍ET大姐的噗也是很受歡迎呢~

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  42. 作者已經移除這則留言。

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